jimmy:
我听完了朱啸虎的观点，他讲的几个问题我似懂非懂一知半解，很想请教一下力哥的看法，不用急着回哈

1.agent的壁垒可能是数据，wb领先是因为腾讯的办公数据“上下文壁垒”，那企业办公（泛化coding）机会以后要看企业的知识库/数据能不能放到agent里面来

2.硬件生态，能不能成功，要看硬件愿不愿意为你的agent来开发专有的功能和产品

3.模型公司估值定价，ps走向pe，一年以内（结合open ai昨天ipo刹车）

4.他坚持不看好人形具身泡沫，投资AI陪伴玩具讲到一个观点，最好的需求是过去证明过的需求，AI可以把体验放大10倍

5.技术壁垒，新一代创新企业现在技术壁垒不是在变高而是在同质化，判断参数会回到原始互联网那套，获客成本，客户存留...等等


powell:
我刚仔细听了一遍，感觉他是站在比较传统的视角去看待ai，我是非常非常赞同的，我觉得这个世界的本质问题还是那些，ai能带来新的能力，但是仍然是去面对这些问题。

但是我可能比他还要保守一些，这也是我现在疯狂使用ai的原因，想要真正看到更多的信心。jimmy哥说的几个点

1. 我觉得有点理想化。agent需要数据，就跟人需要运动一样，一定是正确的。但是同样存在的问题是，数据如何治理(运动如何安排)缺乏标准化的体系。朱啸虎认为企业微信的优势我觉得并不明显，它说一个数据入口，但后面的数据体系仍然非常薄弱。目前这个阶段还是要靠fde探索和尝试。这也是落地的主要困难，也许支撑不了编码以外的场景快速发展。

2. 硬件生态很难做。硬件厂商如果绑定一家，自己的利润会被侵蚀得差不多，这也是为啥手机厂商联合抵制豆包手机的原因。wb肯定是想做成安卓，但这个感觉至少需要它本身比较有稳定的平台价值和补贴，目前我觉得还不到。反而做太猛可能伤害最终消费者，导致生态不被信任。
3. 投资的我是一窍不通了[坏笑]
4. 我也非常不看好人形机器人，因为它没有面向已知的任何问题，同时它的技术难度又极大，往外推一点这个涉及到了人格问题。
5. 很赞同。还是得解决问题，这些问题已经做了很多年了，不会因为技术创新而不存在
还有一个点我不大赞同，我始终认为办公场景不是好的场景，办公场景容易被产出物幻觉迷惑，实际上它不具备ai工程化落地的几个基本条件

jimmy:
他提了一个泛化编程场景，也没明说等同于办公场景，感觉有点模棱两可
因为编程2-3000亿美金市场规模，撑不起万亿美金投入，这个观点我觉得挺深度

powell:
我也是这个观点。以前有没想过投资角度，上次jimmy哥给我发了个链接，我想了下，编程场景再有用，也不至于现在打着改变一切的态度在投入
我最近在想，存在一种可能，编程的成功是无法复制的
   
jimmy:
泛化编程是啥？ppt pdf ?

powell:
这个名字起的真的特别好，我的理解是可以像编程一样管理的工程性工作
他认为办公场景是泛化编程场景,我觉得还不是这么简单的理解
比如我们每个月要给客户讲一遍产品功能和使用方法，原来是员工自己做pdf
那么如果现在用wb做pdf肯定会简单很多，但是我认为价值不大
而如果我们用ai把做pdf的规范从要求变成工具，每次只需要被ai引导提交固定的信息，就可以生成标准的pdf，那就是泛化编程能力
这样对员工是减少了工作量，并且可复制，工作流程还可以审计和优化

jimmy:
这个场景会比编程市场大吗？

powell:
我觉得这是以前编程不容易触及的领域，如果ai拓展了编程的范围，那肯定比现在两三千亿市场大的多了
从编码的角度来看，并不是ai做了别的事情，而是ai让编码更普适了
严格来说，仍然是编码场景

jimmy:
但太大了也许就太远太虚了，他最后那段说的ai宠物那个，和最早你的idea是很像的，只不过你提的是陪娃读书，不是宠物

powell:
而回到办公场景来看，先不考虑ai的存在，假如每个人的工作都能变成系统自动化的，本身也不需要这么多白领。现在世界上这么广大的白领人群，很有可能是工程化落地水平太落后导致的。
如果编程能力很强，本来就是淘汰白领
但我觉得现在这个模式是鼓励白领自嗨，不是真正的严肃推进
其实就是给人虚假承诺